Izbor glavnog državnog odvjetnika izazvao je dosad neviđen otpor dijela javnosti i struke, oporbe, ali i predsjednika Republike, Zorana Milanovića koji je o svemu progovorio u ekskluzivnom intervjuu za ‘Točku na tjedan‘ N1 televizije koji prenosi jutarnji.hr.
Zašto je, kako ste rekli, izbor Ivana Turudića nacionalna katastrofa i najniži trenutak hrvatske politike otkad se bavite politikom?
Drama ima razne forme. Ovo je katastrofa, ima elemente tragedije ali bez katarze na kraju. Takvi cinici, ljudi, političari neće se suočiti s istinom, zato to ima elemente tragedije. Ovakva razina srozavanja, gdje se jednog bukača gura na čelno mjesto represivnog aparata je nezabilježeno u Hrvatskoj.
Država nije prepoznala ovo što govorite.
On i njegovi promotori bili su jači, no ovo je još uvijek prilika da se zaustavi, nije još položio prisegu. Jedno je nekog udaljiti iz sustava, to je teško, ali drugo je zaustaviti njega i njegove sponzore.
Zašto to niste riješili 2015.?
On je tad bio predsjednik županijskog suda i uskočki sudac. Kako je došao do tog mjesta, pitajte njegove sponzore. Na kraju je postao predsjednik županijskog suda, valjda dva tjedna prije nego što sam ja postao premijer. Respektabilna karijera? Oprezno s tim. Vrlo često se napreduje po vezama. Provincijski sudac, koji je izabran i preraspoređen preko noći? Nije to nikakva karijera.
Bio sam predsjednik Vlade… USKOK i DORH traže pomoć SOA-e jer ne vjeruju županijskom sudu kojem je predsjednik Turudić. To što SOA sazna nije dokaz na sudu. Jedini tko je to mogao učiniti 2015. je bio USKOK, koji je morao za to tražiti nalog županijskog suda da se počne baviti Turudićem.
Kada ste Vi doznali da se Turudić s Zdravkom Mamićem vozikao, 2015.ili sada?
Za Rimac nisam znao, za ovo sam znao 2015. Ajde da riješimo tu 2015. Mamić je izašao iz pritvora. Ono što je prikupila SOA nema karakter dokaza u postupku. Moj ministar pravosuđa nije ni znao za to, znao sam ja.
Plenković pita zašto mu dostavljate takva saznanja uoči glasanja?
To su izgovori lopova. Turudić nema sigurnosnu provjeru, on ima temeljnu provjeru za uskočkog suca iz 2019. Kako je prošao tu nakon što se znalo za nedopuštene radnje? E o tome ćemo morati razgovarati post factum, i to s premijerom. Nije moguće ni logično, za povjerovati da se to nije znalo i da to nije trebalo ući u materijale tijekom zadnje provjere. Kako to nije dato na znanje Vrhovnom sudu? Turudić laže, Plenković laže, izmišljaju. U jednom danu laže dva puta. Kaže ide nova provjera? Kakva? Do kraja dana kaže nema. Onda se javi stručnjak za kamione Olja (Oleg op.a.) Butković, jazbinar koji je tamo kartao… Ove stvari imaju elemente gaslightinga, odnosno sluđivanja.
Sve je u zakonu. Čovjek koji ne radi u sustavu javio se na javni poziv koji je raspisalo državnoodvjetničko vijeće na koji su se javila četiri kandidata. Potpisao je suglasnost da će proći novu provjeru. Žuri se da ga se izabere… Jedan od uvjeta koje je DOV postavio: kandidat koji ne obnaša državnoodvjetničku dužnost mora priložiti suglasnost vlastoručno potpisanu. Analogijom, prema Zakonu, može se imenovati osoba koja ispunjava opće i posebne uvjete, to su ovi. Dakle, stvari su jasne, DOV administrira za Vladu, prikupljaju podatke. To dolazi Vladi, oni su zadnja instanca.
Butković kaže da se bojite Turudića?
To kaže on, koji je kartao s Turudićem u Slovenskoj. On je bio gost. Ja sam bio u solidnim odnosima s Draganom Kovačevićem, dok sam bio nitko i ništa, hoću reći dok nisam bio premijer. Kovačević je doprinio tome da HNS 2017. promijeni stranu, odmetne se od koalicije. Ja sam ih uveo u Sabor. Zašto je prešao u HDZ? Jer je bio glavni direktor Janafa. Svi su tamo nalazili mjesto, i Jakov Kitarović. Većina tih ministara su smijenjeni, ostao je Butković. Kad je već rekao da imao pitanje za mene, pitaj! Ja sam predsjednik, zašto bih se trebao bojati probisvijeta koji nema nikakve ovlasti nada mnom?!
Što može Turudić?
Može što hoće, dajete lisici da čuva kokoške. Turudić nije položio prisegu a već mijenja zakone. Mislim na lex AP. To su podaci koji postoje, prikupljeni u istrazi, koji nam govore sva čuda svijeta o nizu ljudi. Javnost ne bi saznala koliko su prljavi da nema tog curenja, to je interes javnosti. To da je Turudić pozivao Josipu Rimac doma kad je sam, to je gadljivo, ali time se pokazuje da su bliski ljudi. On odmah ukida ured europskog tužitelja.
Zašto se s imenovanjem Turudića čekalo da prođu izboru? Državno odvjetničko vijeće je pokrenulo proceduru. Međutim, to ne obvezuje Plenkovića da išta napravi, može reći ‘pričekat ćemo’, može reći Turetu ‘javi se, ne javi se’. Sigurnosna provjera je potrebna. Mogu zamisliti situaciju gdje su dva kandidata zapela za oko premijeru, i onda ih obojicu moraš provjeriti, kakav bi onda bio izgovor?
Što vi sad možete?
Sad ništa, ali ovo neće prestati, proganjat ću ih. Moja dužnost je da bdijem nad funkcioniranjem sustava i pravnog poretka. Ovdje se bira čovjek koji će sutra hapsiti i kojega se sada prepoznaje kao voditelja reda. Taj isti čovjek je zamalo postao predsjednik Vrhovnog suda. U zadnjem trenu nešto se dogodilo pa je Kolinda Grabar Kitarović odustala od njega. Onda su sprtljali suca Đuru Sessu u dva dana, nikakve javne rasprave nije bilo...
O ovom se ne smije prestati govoriti. Turudić je nelegalno i protuzakonito izglasan u Saboru. Mora biti provjerena sigurnosna provjera i to je ultimativni cilj. Plenković konstantno laže i sad se izbezumio i to više ne liči ni na što. Treba biti strpljiv.
Hoćete li se kandidrati na parlamentarnim izborima?
Ja da se kandidiram? Kako, ja nemam stranku, listu. Jasno je da mi je bliži DP od HDZ-a, i to deset puta jer još nisu napravili takve ludorije.
Hoćete li se pridružiti prosvjedu?
Ne idem na prosvjede, ne pišem Ustavnom sudu…
Idete li po novi mandat?
Kad odlučim, ako odlučim, reći ću. Jasno sam rekao kako ću se ponašati u takvoj situaciji. To je totalni kontrast u odnosu na to kako se Plenković ponaša, koji poručuje ‘ja mogu sve’. To je razlika.
Hoćete li se konzultirati s Plenkovićem?
S čovjekom koji izbjegava ustavne dužnosti? Koji je smisao razgovora s njim, da ga pitam što mu više odgovara? Odlučit ću po savjesti i iskustvu. Grozno je da se izbori tako guraju jedne blizu drugima. Gdje je problem da se ide na izbore početkom rujna? Plenković stvari namješta po svojim potrebama.
Ali kad su došli probisvijeti, ne ide drukčije, ja nikad nisam nikome rekao da je smeće. Rekao sam opušak, to je drugo. Opušak ima svoju funkciju, smeće je smeće, smeće je dehumanizacija, opušak je status.Ti si opušak jer si dopustio da te drugi puše.
Pred nama su EU izbori, očekujete li stabilizaciju?
EU je u ozbiljnoj krizi, no treba joj biti lojalan. Ali fantazirati o jačanju Europe, gdje bi se Hrvatska morala još više reducirati... Takve ideje odbiti od praga čeličnom metlom. Pravo veta ostaje pravo svake članice, i nadam se kako se neće zlorabiti.
Može li tad EU biti efikasna ako netko može stopirati odluku?
EU nije država. Nema budućnosti. Ona nije savršena, ali je održiva. Kako ćemo biti više Europa? Želimo biti Hrvatska. Znam da se neke grupe ljudi ne mogu preodgojiti, ali to neki tikvani u Bruxellesu ne razumiju. Iz takve arogancije proizlaze problemi. Ja ne pratim politiku tih ljudi u Bruxellesu. Status Hrvata u BiH je ispod svih razina, a tu je uloga Plenkovića kukavička. Ta europska birokracija nema pojma i puna je predrasuda.
Potencirate na Plenkovićevu europsku karijeru.
Želi biti nešto važno, no u politici nema zagrobnog života. Ja sam 2014. mogao ići u Bruxelles za potpredsjednika Europske komisije, na sredini manadata mogao sam reći: sada idem dalje i uživat u plodovima rada ili nerada. Ali ja to nisam napravio.
Prijeti li nam sukob NATO-a i Rusije?
O tome govore samo budale, koje ne paze što govore. Što se misli pod napadom Rusije na NATO? NATO ima sto puta veći BDP. Rusija je toliko slabija od nas da bi svaki pokušaj napada bilo samoubojstvo, ali namjerno se ljude truje i plaši, a istovremeno radi nešto još gore. Mark Rutte, nizozemski premijer u odlasku, trenutno slovi kao američki, britanski i njemački odabranik za poziciju glavnog tajnika NATO-a. Mark Rutte (op.a. nizozemski premijer u odlasku, trenutno slovi kao američki, britanski i njemački odabranik za poziciju glavnog tajnika NATO-a) bio je tu prije dva tjedna, htio se naći sa mnom da lobira za svoj položaj glavnog tajnika.
Kolinda Grabar Kitarović nema šanse za poziciju glavne tajnice NATO-a?
Ovo je ozbiljan razgovor. Rutte je kandidat, on Amerikancima odgovara.
Plenković kaže da ste vi kandidat Rusije za glavnog tajnika NATO-a.
Ja sam Gariju Kasparovu dodijelio hrvatsko državljanstvo i to 2014. kad su Rusi ušli na Krim, to je bila moja poruka Putinu. Gdje je bio Plenković u to vrijeme? Ja govorim ono što vidim, ne mogu ne vidjeti stvari koje sam vidio kao premijer.
Sad sam na strani mira. Rat mora završiti. To govori Orban. Nebitno je što govori Putin. Rusija je prevelika. To je interes sigurnosti. Interes zapada je da u toj državi bude stabilna vlast, je li demokratska ili liberalna, o tome normalan čojek ne razmišlja. Ovo je pitanje života i smrti.
Uvođenje vojnog roka u Hrvatskoj?
Bio je neki dan ministar da donese nalog, sad pred izbore… Potrebno je jačanje profesionalne vojske. Ali sad vojni rok... Ne ulazim u te priče da bi bilo dobro odgojno da se mlade muškarce makne od matere, to su gluposti. Nije moguće. Imamo Ustav i mogućnost prigovora savjesti.
Kakva vojna sprema nama treba?
Nama treba profesionalna vojska. Vojni rok će biti mrtvo slovo na papiru ako se prije toga ne konzultiraš s Vrhovnim zapovjednikom oružanih snaga.
Koja je Vaša ostavština?
Borba protiv organiziranog političkog reketa, i za hrvatski prepoznatljivi suverenitet.
Krenuli ste od ljevičara prema desničaru?
Što pobogu… Tko će se zauzeti za prava Hrvata u BiH, ako ne ja? Ja imam rezervu prema HDZ-u, to je stranka osuđena za kriminal.
Kome se obraćate kad zovete na otpor?
Turudić nije smio na glasanje. Je li kasno? Ne. Može se vratiti i napraviti provjeru. Rekao (op.a.Plenković) je da ide nova provjera. Koga? Laže. Zakoni su jasni, još nije položio prisegu bez provjere. Zašto Sabor ne bi vidio da je zakon prekršen? Ne možeš postati državni odvjetnik bez sigurnosne provjere, a ja ću učiniti sve da ta provjera bude stvarna...Ne tako da kažem što da stave… Neću im ja to narediti.
To što je, kako Milanović kaže, svakom "normalnom čovjeku Domovinski pokret bliži nego HDZ jer nisu komprominitirani" ipak ne znači da bi on i glasao za njih. Predsjednik Milanović kazao je i kako je Franjo Tuđman bio neusporedivo veći demokrat od Plenkovića, kao i Ivo Sanader. Vladavinu Sanadera nazvao je dobom nevinosti, slatkom pticom mladosti.
- Hrvatska je i dalje socijalni slučaj Europske unije i na to smo jako ponosni. Ove stvari leći će u korito, ali šteta je ogromna, ovo je pedofilija, ovo je nastrano. Ja nikad nisam nikome rekao da je smeće. Rekao sam opušak, to je drugo. Opušak ima svoju funkciju, smeće je smeće, smeće je dehumanizacija, opušak je status.Ti si opušak jer si dopustio da te drugi puše- zaključio je Milanović, koji je napomenuo da on koristi hiperbole, a ne uvrede, te kako su takva stilska sredstva nužna u aktualnoj hrvatskoj političkoj situaciji.